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营销论坛对话：如何实现效果营销
2007/12/03
营销论坛嘉宾对话：如何实现效果营销
主持人：下面进入我们的压轴大戏，我们邀请几位在互联网资深和有深刻理解的人士上台，就如何互动、创新、效果营销做发言。有请对话环节主持人中国互联网协会交流与发展中心主任、无线信息服务专业委员会常务副秘书长、IT产业知名研究分析专家胡延平，HP互动营销经理刘敏，奥美NEO媒介策划合伙人丁怜青，尼尔森在线分析研究总监马旗戟，51.com副总裁程悦，趋势传媒副总裁童玮亮上台。
主持人胡延平：很多人想看一下这个市场的状况是什么样子的。由此获得一些启发和思考，所以说我觉得每个人出来听上面的演讲，自己也有准备。所以，我们先请惠普的刘敏先介绍一下。
刘敏：不是说我们不做互联网我们就过时了，我们就没有做到这个工作。我们一般是通过市场活动，然后我们要看我们的客户在哪里，客户需要什么，客户以什么样的形式跟我们联系，我们才选择市场的软件。可以是一个广告可以是一个活动。
但是，我们所做的所有的东西，是为了吸引消费者而服务的。当然，从以下的角度来讲，你可能未必知道互动是如何接受你的产品和理念，所以互动是我们跟客户接近的方式，但是我们所做的一切其实是为效果服务。这个是我对这个问题的理解。
主持人胡延平：我补充一个问题，我刚才问的意思是，从热点里讲一定是效果营销。那么你们惠普在集体做的过程当中，比如说从互联网的角度提供媒介的服务、广告营销服务的机构，他们哪些做法或者是你们自己的做法是非常好，印象非常深刻的，或者是你们正在进行哪些探讨？
刘敏：应该说我做这种互联网网络营销做了很多年，其实我现在见媒介或者是见广告公司的时候，我第一是希望他特别地说出他们媒体的特点。当然了，我希望我跟他说清楚了我要推的产品，要看我们双方的合作。但是现在，我觉得提到日程上来的就是我们怎么样衡量营销的效果。
刘敏：所以，现在很多的媒体，在跟我讲的时候，他还更多地谈到了我的网站有多少的访问量、注册量、流量。我永远问他，这对于我来讲意味着什么？所以我觉得，其实我们更需要的是一种按效果去设计我整个的媒体计划，这是我的一个整个的营销链条。这就是为什么大家总感觉到我们有很少的投放。新浪可能有的时候做广告，不像前几年这么好做，而Google和百度迎头赶上。现在很多的媒体跟我推效果，但是实际是不是这么做的呢？我问他，百度可能是按效果付费，如果他认为是效果的话，我没有一分钱。但是我作为一个媒体是为效果服务的那么从整个公司的运营模式，你的收费模式，你是跟这个是一致的，这个也是媒体的希望，就是他真正的行动跟他未来所倡导的趋势和目标，要有一致性。
如果我效果按照曝光率，你是不是还按照效果推动你的广告，我认为这不是。
主持人胡延平：坐在刘敏旁边的是奥美的丁总，刘敏的话可能在媒介和客户接触方面的感想。据我们所知，奥美在07年和客户交流方面也有很多的经验，那么接着刘敏的话，您说一下怎么样能够让客户的广告投放得好？大家还是在想怎么做。
丁怜青：其实从互动营销来讲我不是一个很有经验的，但是从传统媒体的营销策划我还是很有经验的。2000年的时候我离开了广告公司，那个时候搜狐、新浪，前
1、2个广告主就是我们带过来的。所以，我站在非常巨大的海洋旁边，脚还没有湿就走了。我今年2月份的时候才加入了奥美，我觉得是有一些东西吸引了我。我觉得正好是互联网这个里面的一些很有魅力的地方。
丁怜青：我觉得第一个最近我们奥美互动全球的总裁，他在中国的一次业界大会上也推广了他的一些理念，首先讲的就是营销理念的一些转变。以前我们卖需求体验，现在我们其实卖的是消费者的需求体验，这不是我们说什么，而是要让你体验到什么。我在中间针对你的需求，有一个什么样的作用。第二个，以前我有一个好的产品，我定一个合格的价格，然后我吸引你买。现在，变成了价值交换。可能这个产品的价格不是最好的，但是对于我来讲，你是我需要的东西，是物有所值的，你能给我带来我期望的价值。当然了，这个价值可能也包括了你觉得这个产品对于我的品牌会有一些改变，这也是一个价值。第三个，我们一定要把我们的产品铺货铺得很广，所以我们在所谓的卖点打白热战。现在也延伸到了无处不在。你跟你的竞争对手抢夺你的市场份额的点，这个实际上是很多的。
丁怜青：第四个，以前我们讲推广，我们有促销推广、广告推广、公关推广。现在变成了，那个词有点绕口，就是布道的意思。以前是说我用这些东西来吸引你，现在可能是布道，我对现在的文化趋势还有社会的趋势的理解，可能我洞察到，可能很多很多的客户内心有需求，但是这些需求出来太严，没有像传教士一样跟他们讲，其实我们大家心中所期望的都是这个。其实作为一个品牌，你能够在你营销的过程当中，如果你能够称道这个布道者，很多的消费者会站在你的身边。这也是我的公司吸引我的地方，因为我们觉得互联网本身，我们都有非常大的价值，我们因为在传统媒体方面，我个人理解今天也发挥着巨大的作用。但是有不足的地方，很多的时候，它仅仅是一个平台而已。那么我们现在，如果要做这种布道还有其他的东西，实际上你需要一个平台，他不仅仅让你站在上面，还有像刘敏小姐说的，我跟你们互动，我能够即时地知道你们有哪些人感性，真的跟我互动起来，所以我觉得这是一个非常大的吸引客户的地方。
丁怜青：还有本身互联网从 Web1.0到Web2.0的时代，前一段时间在北大演讲的时候，说到了Web3.0的时代到来了。那么说可能3.0的时代还有协作，所以我互联网是非常有价值的地方。第三点，刚才有一位老师讲的，就是搜索引擎的营销。这一块的时候，我也是觉得非常非常好的一个途径。接下来我讲了一大的概念的时候，认知以外的时候才接了刘敏小姐讲的话题，这就是互联网的魅力。那么我们很多的媒体也是跟我们讲，我们的受众有什么样的特点，我这个平台有什么功能。可能接下来刘敏小姐讲的，媒体可能有的时候还不是很能够直接帮到客户的那一部分，可能就是我们这些广告公司的同事该做的事情，因为我们要在这样一个很好的框架下，怎么样能够用创新的点子、创新的思维方式，然后来实现这种互动。
丁怜青：我觉得这个可能是我们广告公司为客户服务和为媒体服务一个乐趣所在。那么，我们也有一些例子，像我们为我们的客户思科，他们今年品牌建设当中，新网络人为本，那么就是我们不是局限于只是打一个广告，其实我们做了一个网络的活动。我们说互联网是人的网络，不再是机器之间的网络，是人与人的网络。那么我们通过这个网上的换物，就是你拿你的LV包，换他的KK打火机，然后拿KK换他的ZIPZOP，那么再换他的电脑，那么这个时候电脑可以送到边缘山区让孩子们用。那么通过这种活动，让大家感觉到什么叫做新网络人为本。
丁怜青：我还拿思科做例子，这个是我自己亲自做的客户。那么他在推网真系统的时候，我们平时做广告的时候大家点击，那么他推TP的时候，他有一个广告是行政人员坐在摇椅上面，想国际化吗？实际上国际化是一转身的工夫。在这个广告上面有一个按纽，这个人坐在椅子上转了一圈，背后就是地球。通过创意也让用户得到了品牌的信息，这种例子还是很多的。
主持人胡延平：丁总从奥美的角度，我们感觉对于这个领域的思考、探索和实践还是的确是非常地深刻。类似像思科还有其他的企业精彩的案子。那么在丁总旁边，从互联网的角度，他们也代表了客户端和社区。那么社区在06年的时候，大家对于社区的营销不能遗忘。因为社区发展得很好，那么在广告主和媒介的劝说下，对社区也做了很多的投放，不管是尝试性的进入。那么06年的时候，从效果来看的话，很多的效果并不太好。有很多的网站在博客做投放，但是效果并不是很好。那么当时社区的营销找不到方法，但是听到程总讲广告位很满，那么张总也讲了在这一块的探索。那么先问程总一个问题，你们在做营销的时候，你们怎么样把价格转化成效果的？你们最开始做广告位卖的时候，你们是怎么样把人气的点击量转化成效果的？在这一块又是怎么样解决06年的危机的？你们有没有注意到Facebook在社区营销这一块的最新的动作？
程悦：确实我们在做社区营销方面我们自己也很迷茫，我也探索了一段时间。开始我们是在门户网站做营销，所以跟惠普的刘小姐类似的客户我接触比较多。以前也是说流量、注册用户，就是讲这个的。时间长了之后，发现客户也是不喜欢听这个的。除非客户问我，你们的流量是多少，我跟我的销售团队也说，客户问了你们再说。我们也发现，广告公司或者是客户跟我们说，有没有新的东西，你开发一些新的东西，但是效果要保证。
程悦：我到51之后发现，新的东西，无论从广告主还是网络公司、媒体、用户来说，其实整个营销当中快乐是很重要的。互联网当然有一些工具在使用，但是要解决用户的娱乐的问题。比如说新闻等等，也是一种娱乐的方式。我们觉得在营销当中能使他快乐，快乐式的营销是非常重要的。当然了，你满足他的需求也是一种快乐。但是在这个之外，你是否让他觉得在你无论是门户网站还是在社区当中，他能感觉到有一种满足感。或者是网络营销的活动，或者是广告，能让他觉得是很快乐的。那么我们发觉，在51上的用户是这样的，他花了钱，而且是不少的钱，然后一旦有人有一些负面的文章在攻击51，有很多人群起而攻之。因为他觉得在51上面得到了满足感，或者整个的活动，他觉得感到满足之后，他觉得多花一些钱也是重要的。有的时候我跟客户讲，可能他的产品贵一些，但是他能满足娱乐的需求，所以他情愿到付一些钱来达到这个要求。或者是，我们参加一些收费的活动，他的手机注册或者是多花一些钱来达到这个营销。
程悦：我们百事的活动，虽然是投票，但是也是付费的投票，但是这是客户允许的。这个当中用户愿意花很多很多的钱，来满足他自身的需求，那么我觉得这不单单是一个效果的问题，平时也是我们跟客户、广告公司用一些新的方式，让他们感觉到工作当中有一些新意，而不是纯粹的简单的模式。那么我们觉得，我们要做活动，就是设计了很多的广告位，设计了很多的过程、流程当中，是满足用户的一些快乐的，让他不会反感，就是我们一直讲的用户体验。
程悦：我们是经过调查的，如果用户反感了这个广告位了，非常反感我们就会撤掉了。当然了，我们会对客户做赔偿，但是如果用户认为这个广告位不好，我们就不会放了。所以，广告位不是很多的情况下，我们就做一些活动。那么我们发觉，很多的广告主、广告公司也非常愿意通过这种快乐式的营销来做。
程悦：那么提到了Facebook在国内，他们引进了中国，他们的营销。我不是太了解他们的一些具体的操作方式，因为我觉得他们也是在试验当中，是探索性的一些东西，可能还没有定型。那么我感觉，比如说是一直在做的定向，用户爱好定向等等，可能在国内没有很好的案例我们可以看到。所以，我们全公司的人都注册了Facebook，也注册了国内拷贝Facebook的网站，公司的命令就是全部研究到底是怎么样。目前看来，还没有什么。所以，以我为主，我们自身从用户体验考虑，就是我们每年招一些用户来我们公司，成为我们网站的员工，我们招聘一些顶级的用户做我们的员工，因为他们对于用户是非常了解的，我们本身做东西是不行的，我们做完了东西让他们看。这些员工可能学历不高，有一个员工也是高级员工，他的薪水大概是1、2万每个月，他只有初中的学历，我们把他招来的时候16岁。我们当时不敢招他，因为他是童工嘛，到了18岁的时候，我们跟他签约。他从用户的角度非常了解，获得新的东西，从产品方面都非常了解。
程悦：我们招了各种各样的用户成为我们的员工，我们非常了解中国互联网用户的需求。在营销当中，我们也希望他们得到快乐，来满足用户和广告公司的需求，大概是这样的。
主持人胡延平：51.com的确有很多的动作，那么从07年到现在市场上的动作非常快，但是普及率和到达率都是非常快的。那么从营销的角度讲，那么对于这个市场有相当的重视，因为它出现了很多的锁定，营销的潜在价值也是非常高的。那么刚才我也介绍了一些情况，那么我想问的是刚才类似的问题。就是说客户端的营销和社区的营销，那么还有和门户的营销、搜索的营销方面，你们具体在效果、方式你们是怎么去做的？实际上你们的营销真正把客户端的价值如何发挥好？
童玮亮：我觉得首先是用户的体验做到最好，这样才会有用户价值的产生，在这个产生的过程当中，我们有一些像拍卖广告位。这也是我们产品部门和广告部门争论最多的，我只是把用户体验做到最好。然后在用户体验深挖掘的基础上，做一些新的产品的形式或者是广告的形式。让用户感受，这个感受并不认为这是一个广告，而认为是一个内容，在这种情况下面，营销的效果其实是最好的。比如说右侧的推荐，其实我们网游这一块做得比较多，网游最大的是7
个G，肯定是要通过下载工具下载的。他在下载的时候就会成为我们忠实的用户，这样我们会和网游公司分成。当然，我觉得在客户端的品牌上面，我们的广告用户也会更多一些。我们强调了品牌经济那么当你的产品客户端的属性、用户的属性其实是从高、中、低各个阶层都会分布得比较普及的情况下，我想品牌的附加值也会更多。我想HP的电脑一定比国产的电脑的价值更高一些，所以客户的深度挖掘也是我们一直在做的事情。我们最终要把用户体验做得更好，结合我们的广告需求和我们的代理广告公司一起挖掘新的形式。而满足用户的需求，而不是满足客户的投放，这个对于用户和广告主的价值才是最大的。
主持人胡延平：我不知道刚才童总和程总的回答，是不是让大家满意。最后一个是马总的发言，我想应该是最专业和最有效的。因为马总一直以来是做市场的跟踪和分析研究，现在是在尼尔森。所以，关于效果营销，我想是最有发言权的。但是我问马总的问题之前，我先问一下惠普的刘总和奥美的丁总。你们以往是不是也可以看到来自尼尔森的报告？
丁怜青：实话实说我确实没有拿到这个报告，前一旦时间我们在CBS上面为IBM做了一点点小的尝试。那个小的尝试结果好得不得了，最后我说拿来看是哪一家，是尼尔森的。但是那个数字好的我实在不敢相信，我特别想找时间跟您交流一下，那个数据是怎么来的。
刘敏：其实我觉得这个报告我们经常可以看到，无论是我们自己找到的，还是媒体提供给我们的，甚至包括广告商。但是我觉得作为企业这边，是特别务实的。告诉我排名老几，跟我没有关系，因为我还是看效果。你排名第一，但是你还是看，他的用户和我的用户没有多大的变化，我宁愿第三、第四位，所以报告对于我们来说不是很重要。
主持人胡延平：回答得很有趣。心里对马总提一个问题。因为所有的广告、营销不管是体验还是其他的，无论是客户端、社区、搜索都有一个效果，而精准是对效果侧面的度量。那么关于效果，为什么广告主自己只能做一个事后的评估，然后代理是中间的环节，那么大家很多时候只能寄希望于第三方。那么第三方的报告可以看到效果，所以是迄今为止在效果营销方面，第三方国内或者是国外能不能够满足广告主和媒体的需求？包括尼尔森在以后的工作当中，重点突破的是哪些方面？
马旗戟：首先接着丁总给我们留下的话题。作为这样的场合，我从来不讲数据，或者是极少讲数据。我一讲数据，越是广告主，越是广告公司，越是要用这些数据，问题就越多。所以我尽量闪，讲一些虚的。那么延平讲的第三方的数据有什么打算，或者是准不准。我觉得网络营销的时候，我个人的理解有一些没有理清楚，那么有体验有价值，也有无处不在，还有布道。那么实际上我们互联网的营销，在讲效果的时候，从来没有去认真分析过，我的网站和我的媒体平台，是如何满足这4亿的。比如说刚才讲的快乐营销，快乐营销和我SP的产品，和我思科的产品所需要的体验之间是不是存在着关联？没有人告诉我？童总你会告诉我吗？我不是找你的事，我只是问你。许多一个互联网媒体会回答你，我这样的能力和建设，可以真正地满足你品牌客户所需要的布道的内涵。没有，这
4个亿我们都没有去讲。那么从这个程度上讲，我们的互联网媒体在做效果营销、精准营销的时候，第一步就不完整。那么我们现在做的效果营销、精准营销是第二步，就是说我技术上可以出现，我可以做N多的产品，以N多的形式来满足你们需要的东西。至于你们需要的东西，和我这个平台所提供的价值是不是匹配，我不回答这个问题，就变成了这样的状况了。在这里面我问到一个问题，今天我不知道童总要上来的时候，我就在那里抨击社区，如果在社区、博客当中，出现了品牌的负面的传播，你采取什么技术性和可操作性？如果你控制了这个社区的传播，实际上你本身违背了互联网媒体的初始精神。如果你不控制，最终的影响，可能从一个面多了加水，水多了加面。导致了企业社区营销上面，为了有收益所以不断地增加，那么你那个时候如何告诉我做网络营销的成本是好的？效果是好的？第三个，互联网媒体解决了我的媒体能够做什么，我能够为这个能够实现什么，下面才是下一步，就是它是有效、无效的。有效、无效当中一个途径是第三方社区。我在前一段时间的文章当中，我也跟大家分享过，第三方数据只是提供一个现实存在。只是讲市场是怎么样的，不是在解读数据。第三方数据只是讲我看到了什么，并不是说什么是好的。尼尔森永远不会出东西说，张三的东西什么是好的，什么是坏的，张三怎么东西做成了这个样子？实际上，这个是要靠广告主共同去做的。大体就是这样的。
主持人胡延平：马总讲得非常精彩。我建议听众会议结束的时候跟马总交换一下名片，看到MSN都加上他的MSN。在马总的MSN上每周都可以看到关于网络广告或者是营销最深入的思考，每周有一个话题。
下面很多的朋友问了一些问题，我们把这些问题抛给上面的嘉宾。 第一个问题是我们惠普的刘经理，惠普的推广应用了哪些Web2.0的新的方式？
刘敏：我们还是这个宗旨，我们不会Web2.0而Web2.0，就是我不会刻意地去分今天我做的东西是1.0、2.0还是3.0，我要看这个东西是不是对客户是有帮助的。如果牵强地找一个跟2.0相关的例子，大家都说打印机或者是笔记本，我不是属于这两个集团的，我的产品都是服务器、存储、软件和服务，就是上十万、百万、千万级的产品与服务。那么这个怎么靠一个Web2.0？很多人劝我做一个BLOG，但是我想对于我这方面的用户来讲，做一个惠普的官方网站和BLOG的本质区别是什么？对于用户的需求有多大的不同？这方面我们没有考虑清楚之前，我不会去做BLOG。但是2.0是互动的，或者是协作的平台，这个我是理解的。所以，我挺喜欢一个成功案例，我们做了一个合作伙伴社区，因为HP是一个合作厂商，我们到用户那边去的时候，又是系统集成商和独立软件开发商。因为我们背后有了方案，所以系统集成商软件开发商我们开了一个合作伙伴的论坛，你可以说是Web1.0的论坛，也是Web2.0的论坛，因为都是交互的。但是，我觉得这个论坛好在哪一点？它真正是一个大家帮助大家的论坛。
刘敏：对于我们这种企业级的用户，很多都是针对一个客户就去开。但是，它毕竟是一个人，里面有方方面面的，有财务、销售、采购跟我们的客户经理联系。其实，他其实是压力很大的。那么用户有各方面的问题，都会投诉到这个用户经理。那么怎么样充分地利用这个网络资源，帮助客户经理更好地服务客户呢？我们有一个BBS，我们曾经有一个当里商有一个关于HP非常高端的服务器的技术难题，这个时候他在BBS上面发了一个帖子，但是我们这个论坛有很多很多的合作伙伴都在线，还是非常活跃的。谁也没有想到，在1分钟之内，在另外一个偏远城市的工程师，在2分钟之内回了这个帖子，把这个问题搞定了。根本不需要动用我们的客户经理，不需要动用我们公司的TC的资源，我觉得这个是很好的协作的互动。所以，我觉得尽管可能有些人不认为是Web2.0，但是我觉得只要是大家帮助大家，我就认为是Web2.0。
主持人胡延平：有一个恩情是问奥美丁总的，您如何看待广告公司比稿？奥美在向广告主提案中有什么技巧？
丁怜青：我不知道，我在公司里面其实我们奥美是一个大的集团，我还是以个人举例子，因为我在奥美的时间太短了，不能完全代表奥美。就我自己来谈，我是经常听到很多人对于我的褒奖，说丁怜青是一个很纯粹的人，什么叫做纯粹？就是别人骂我怎么骂？很纯粹就是我永远觉得你比稿的时候，包括给客户做事的时候，把客户的利益放在第一位。我觉得你一定要真实，就是真心地为客户做案子，有公司的利益的话，不是不考虑，肯定要考虑，但是客户的利益肯定是第一位的，而不是为了拿到客户，然后做一个虚拟的团队出来。然后，做一些自己也觉得不一定能够实现的点子出来。当然了，还包括因为有大客户了，把自己合作比较好的媒体好好地捧出来，我觉得这些是不可以做的。我在奥美也被人骂过，骂过不考虑公司的生意。所以，如果我觉得让我说，最大的心得还是在所有的场合跟所有的员工说，不要把客户当傻子。如果你是好的想法的时候，一定会胜出的，你的东西好一定会胜出的。他们说，可能在不同的客户当中，还有一些是不仅仅看比稿的东西。我觉得不仅仅看比稿，还有一些别的东西不会做，那就不要做，因为你即使接了这个客户之后，你也很累。
主持人胡延平：最后一个问题，快车能做地域类的广告吗？我们公司是餐厅式的，能做吗？
童玮亮：这个问题很简单，但是我们应该是不能做的。
主持人胡延平：还有一个问题，广告主最看中的社区营销效果的指标是什么？
程悦：为什么做广告？品牌提升和市场占有率，那么这个品牌提升和市场占有率又为了什么？我说得暴露一些是把东西卖得好，或者是整个的价值体现，有一些公司不是卖产品了，是卖价值。我觉得卖价值最终还是一个效果，就是广告投下去，你这个产品一定要卖出去，或者是市场占有率。不管怎么样，市场占有率也是销售的问题，其实营销营销就是做市场的时候也是跟销售是有关的。其实万变不离其中，社区营销效果的指标，我不知道这个提问是讲什么，但是最终可能不会马上提升出来，但是最终的广告主还是看到他的实际的效果和销售。那么如果要看只是一个指标的话，我觉得可能要体现在我们的营销活动当中。
程悦：那么负面怎么办？这个活动出来有人骂的，而且很容易骂，比一般的广告容易骂。为什么？因为是一个BBS，你左边做广告，我右边就骂你。而且可以发动很多的人，在做广告的同时，你确实发现社区营销碰到这样的问题。我以前跟一个加盟四大家在聊，当时我是做汽车客户，他在做的时候，一边在做广告，整个互联网都在骂这辆汽车是耗油，但是这辆汽车实际是很耗油很耗油，终端车，大概有5万条。就是整个的网站，包括搜狐、新浪、网易等等，那么这样的效果好吗？但是没有办法，这家广告公司很厉害，花了很多的钱，把这些东西全部删掉。怎么删？一个一个找，先找到了网游，广告部、市场部BBS的管理人员，我们公司没有一个人愿意做这件事情，因为我们不能收钱。他就找到的网民的管理员，一个一个找然后把它删掉。
程悦：后来，我们在其他地方做的时候，我们给他看了，确实存在一个很大的问题。不要以为在51上做，在新浪上做也是一样的。很多的广告主觉得效果会很好，但是在另外一个地方可能没有发现，很多人在骂，其他没有达到销售的效果，就是PB的效果等等都是很好的，但是实际上销售的最终效果还是不好的。
程悦：可能他没有改进他的问题，那么后来这辆车改进了之后，他的车在改进，广告也在改进，那么我们让大家讨论这辆车的耗油到底怎么样，这样做的本身，他是拿到实际数了。还有，车本身的耗油对你的实际帮助有很大的发现。其实不是他的车耗油，而是有些人是实际跑或者是怎么样。我帮你解决用车当中的误区，其实这样的美誉度，可能很多的新收确实不知道，很多的产品用坏了，就在网上乱骂，有很多网上的愤青，所以我们觉得社区是一个很好的引导。那么在这个之前，让你会碰到很多的问题，而且是一个很好的引导。所以，我们觉得指标的问题，我们觉得在整个方面的一个美誉度提升。这也会有一个评判的过程，具体怎么评判我们也无法说，因为我们没有具体的指标在做。
马旗戟：刚才程总给了一个答案，或者是对于我们困惑之一给出了一个回答，但是我非常不满意，我代表尼尔森不满意。你说5万条删除掉，我不认为这是一个互联网媒体或者是这样的一个网站所谓广告主和广告公司提供的核心价值，这个和核心价值没有关系。另外，这边打广告，这边会有正面的报告，我也不谶纬这是一个你们提供的核心价值，我想传统的媒体也不是这样的。传统的平面、广播媒体等等也是放在了公关广告，由此从哪可以看出来你的媒体比互联网媒体高明？没有。我帮他想，瞎想。比如说你现在可以告诉我，互联网媒体的社区这样一种形式，在你的研究当中，在你的技术能力当中，你会发现负面的报道开始以后，负面的影响等等总是在第2天、第3天开始，5天的周期之后会消亡，于是，作为社区这样的传播，我们通过研究、营销解决方案，在第2天、第3
天，抛出一个新的话题，以便把老话题覆盖掉。这样，作为一个社区和广告主你是深刻地理解消费者。
刘敏：其实我差点以为这个题是让我回答的。怎么样呼应这个题呢？其实北大的教授是讲互联网是抢占人的眼球，而不要抢占人的手指。其实这两个我都不想抢占，因为我要他的眼睛和手指都没有用，我要他的心和大脑，现在很多的指标是看手和眼球的。但是，其实往往社区营销是看到了他的心和脑子里。如果我是社区营销的广告主，我这个命题抛出去了，多少人支持和反对，其实反对并不一定是我们错了，只是他们并没有真正的意见。因为如果一个好的差别，不应该有这么多负面的反对，所以社区营销是我们真正去考虑，我们是不是抢占了客户的心和头脑中的位置一个很好的指标。
程悦：我补充一下。其实我觉得真的对于我们的帮助很多，因为马老师总是提反对的问题，我们真的可以考虑到很多的问题，其实我们觉得，马老师提得很对。不是我的网站一家在做删东西，但是我们觉得有这样的趋势挺好的，有一些网民不负责任，因为他注册的是虚拟的东西。所以，在网上确实跟传统媒体还更难管理，他写的东西有可能就是发火了，就是偏大的。所以我们觉得其实互联网当中，有一个趋势就是实名制方面，我们感觉还是很不错的。其他的国家已经有了实名制，但是我们我们国家太大了还不行，但是我们有照片保证你是一个男的还是女的，形象是怎么样的。不是以外面的模特照片来冒充你个人的。我们也努力在真实性方面。我们也发明了一个东西，以前我们是全开放注册的，现在是全封闭注册的，你需要有一个号码。所以你在51上不认识人的话，你是不能注册的。所以，人和人之间是有联系的，你和我之间必须是认识的。如果我发的一个贴是很虚假的，我的朋友都知道。如果我发虚假的文章，那么你觉得你周围的人会怎么样来看你？建立了这样的机制之后，以前没有这样的机制，以前就是自己加入的，后来我们加入了一个机制，人和人之间我们的数据库都查得到。这样的交流是很真实的，所以情感的交流，也有人写一些东西不好，但是是实事求是的，所以传统不是爆发式的。很多人喜欢起哄，特别是在一些大的网站里面，特别喜欢起哄。他发了一个东西说这个东西不好，很多人起哄说确实是这样的。我们建立了这样的机制之后，马上有反馈意见，帮他解决这个问题，你说的这个问题是怎么样怎么样的。
程悦：有的时候我们发现，社区营销是很小的一件事情，会把它放大。以前我们在没有关系的时候，生活之间我们每个人是很理性的。为什么到了网上的时候大家不理性了呢？就是因为都是虚拟的存在。
程悦：我觉得这个可能是未来的趋势，刚才你提到的Facebook，它是一个正式的网络使用，每个人是实名制的。那么我们觉得这样的情况下，营销做得更好，我们还不知道未来是怎么样的，但是我们觉得如果真的是实名制的话，这方面起码在机制上面成立使命的话，或者是说整个的社区是实实在在存在的，周围的朋友都是实实在在存在的。那么你做互联网会非常理性，因为你是有制约的，你以前是没有制约的。但是，我们不知道怎么样用理性的方式营销，但是我们知道可以是其他一些的快车等等，我们都可以来靠这方面提升我们自己的价值，为广告主或者是广告公司，提供更好的营销案例。
主持人胡延平：做一个简单地小结。大家也看得到，各个嘉宾和台下的听众讨论是很热烈的，恰恰是在这样的讨论当中，我们对于会议的认识也深入，这就是会议举办的目的所在。营销的效果是一个说法，最终是为了求得客户心与心的户对，这样的营销可能是最好的营销。那么对于媒介来讲，叫什么样的媒介，什么类型的媒介都无所谓，重要的是能不能帮助客户实现价值，能不能给用户带来很好的体验。在这个方面举一个很小的例子，去年猫扑曾经转型到新媒体新闻库，这样转型的原因是广告不好卖。他们在发布的时候，我有一点冲动，其实他们叫做新媒体新闻库其实并不是很好，因为对于当时的社区来讲，核心的营销有什么效果？这就是我们今天提的，像Facebook采取措施的做法。
胡延平：实际上，这是需要时间的，包括互联网人在相关操作的时候，也是需要时间的。就像我们今天的讨论，尽管这么长的时间，但是还有没有很多的时间。相大家今天看电子商务，网络广告的营销，那么在业界的温度，在资本市场的温度，在资本市场的网络广告和传媒是要超过游戏的。在纳斯达克游戏的PE，最多只能到10到20家，而网络广告与传媒，它的PE可以到30、40甚至50。这是因为投资人其实并不傻，广告营销就是属于在互联网各行各业的结合点，一旦成长，它未来的市场空间会很大。那么我想，这个是所有的互联网人，能够去抓的一个机会。这也是作为广告必须把握的一个机会。从整个的网络营销来讲，互联网也是越来越有信心了。
胡延平：今天开会之前，其实我跟程总以前没有见过面，那么我们的中国互联网调查由下面的工作人员和51.com有沟通，那么 51.com也是像其他的很多网站一样，在他们的网站上挂了连接。那么我们从连接所占的流量统计来讲，不是我做虚假广告，这个流量来源是超过了在网站排名上前10名的网站。效果还是不错的，这就是网络广告的传播、质量和概念，这就是互联网的形式，能够创造的价值空间。今天的会议，非常感谢马总、童总、程总、丁总、刘总，互动到此结束，谢谢大家！
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